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    [求助] 运放电路的散问

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    一粒金砂(高级)

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    发表于 2018-11-2 11:32 | 只看该作者 |只看大图 |倒序浏览 |阅读模式
    10芯币
    【不懂就问】
    图示的运放起到什么作用,或者属于哪一类运放
    若去掉电感L,它和个积分放大器电路很像,只是输入端不一样
    是不是因为L是寄生电感,必须要考虑到的
    或者就是把LC谐振电路加在了运放上?


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    maychang

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    沙发
    发表于 2018-11-2 11:34 | 只看该作者
    “图示的运放起到什么作用,或者属于哪一类运放”
    没什么作用,仅仅是在教学中有用。


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    maychang

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    板凳
    发表于 2018-11-2 11:35 | 只看该作者
    “或者就是把LC谐振电路加在了运放上?”
    就是把LC并联谐振电路加在了运放的反馈回路中。


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    maychang

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    发表于 2018-11-2 11:38 | 只看该作者
    这个电路,是21ic的模拟电路版面上HWM用于说明反馈放大器的稳定性的一个电路。电路是正确的,分析也是正确的,但实际应用中不会使用这样的电路。这个电路,只对反馈放大器的学习有用。


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    一粒金砂(中级)

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    发表于 2018-11-2 12:11 | 只看该作者
    “图示的运放起到什么作用,或者属于哪一类运放” ,这个电路主要是高频反馈。

    点评

    高频反馈,也没有这么办的。 电感是最难弄的元件,体积大,容易受干扰,价格高。在小信号电路中能不用就别用电感。此电路使用电感,仅仅是为了说明这种反馈的作用。我在前面已经说过:仅仅是在教学中有用。  详情 回复 发表于 2018-11-2 12:33


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    发表于 2018-11-2 12:30 | 只看该作者
    要理解此电路,只看同相放大器、反相放大器等等是不够的。建议看看《基于运算放大器和模拟集成电路的电路设计》中滤波器电路部分。


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    发表于 2018-11-2 12:33 | 只看该作者
    dingxilindy 发表于 2018-11-2 12:11
    “图示的运放起到什么作用,或者属于哪一类运放” ,这个电路主要是高频反馈。

    高频反馈,也没有这么办的。
    电感是最难弄的元件,体积大,容易受干扰,价格高。在小信号电路中能不用就别用电感。此电路使用电感,仅仅是为了说明这种反馈的作用。我在前面已经说过:仅仅是在教学中有用。

    点评

    看到您说小信号,这就多问一句,对于小信号的反应就是幅值?。ǖ飧鲆彩窍喽缘?,不同电路也不一样),想知道还有什么更多的解释,在网上搜索的结果,还说到了线性,非线性,静态工作点和动态工作点上面去了。  详情 回复 发表于 2018-11-2 14:33


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    maychang

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    发表于 2018-11-2 12:36 | 只看该作者
    此电路中的电感,完全可以使用电容,改变反馈电路,就可以用电容实现使用电感完全一样的特性。当然这是比较复杂的问题,到讨论滤波器电路时才会涉及。


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     楼主| 发表于 2018-11-2 14:33 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-2 12:33
    高频反馈,也没有这么办的。
    电感是最难弄的元件,体积大,容易受干扰,价格高。在小信号电路中能不用就 ...

    看到您说小信号,这就多问一句,对于小信号的反应就是幅值?。ǖ飧鲆彩窍喽缘?,不同电路也不一样),想知道还有什么更多的解释,在网上搜索的结果,还说到了线性,非线性,静态工作点和动态工作点上面去了。

    点评

    小信号的概念相当重要。首帖那图,HWM使用了波特图,使用了尼奎斯特曲线,使用了拉氏变换,谈到了反馈的稳定性……使用这些的前提是系统为线性。如果系统不是线性的,这些工具都不能使用,而要使用更复杂的分析方法  详情 回复 发表于 2018-11-2 15:45
    小信号的确与线性和非线性有很大关系。 通常我们把系统能够保持线性(至少是非线性很小以致于可以忽略)的信号幅度称为小信号,对应地,不能保持线性的信号幅度称为大信号。 和静态工作点也有关系。一般我们总是希望  详情 回复 发表于 2018-11-2 15:41


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    发表于 2018-11-2 15:41 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-2 14:33
    看到您说小信号,这就多问一句,对于小信号的反应就是幅值?。ǖ飧鲆彩窍喽缘?,不同电路也不一样),想 ...

    小信号的确与线性和非线性有很大关系。
    通常我们把系统能够保持线性(至少是非线性很小以致于可以忽略)的信号幅度称为小信号,对应地,不能保持线性的信号幅度称为大信号。
    和静态工作点也有关系。一般我们总是希望能够保持线性工作的范围越大越好。静态工作点合适,就可以得到较大的线性工作范围,反之线性工作范围就比较小,甚至完全不能线性工作。所以静态工作点需要调整以保证线性工作范围。

    点评

    线性最简单的理解可以看成,两个量之间的关系是呈现直线的,比如电压和电流的伏安特性(电阻不变情况下) 这里说的小信号的线性,也可以这样类似理解?  详情 回复 发表于 2018-11-3 08:47
    关系真是千丝万缕 又要去恶补了  详情 回复 发表于 2018-11-2 16:49


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    发表于 2018-11-2 15:45 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-2 14:33
    看到您说小信号,这就多问一句,对于小信号的反应就是幅值?。ǖ飧鲆彩窍喽缘?,不同电路也不一样),想 ...

    小信号的概念相当重要。首帖那图,HWM使用了波特图,使用了尼奎斯特曲线,使用了拉氏变换,谈到了反馈的稳定性……使用这些的前提是系统为线性。如果系统不是线性的,这些工具都不能使用,而要使用更复杂的分析方法。所以这些分析,都是小信号分析,对大信号不适用。


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     楼主| 发表于 2018-11-2 16:49 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-2 15:41
    小信号的确与线性和非线性有很大关系。
    通常我们把系统能够保持线性(至少是非线性很小以致于可以忽略)的 ...

    关系真是千丝万缕  又要去恶补了


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     楼主| 发表于 2018-11-3 08:47 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-2 15:41
    小信号的确与线性和非线性有很大关系。
    通常我们把系统能够保持线性(至少是非线性很小以致于可以忽略)的 ...

    线性最简单的理解可以看成,两个量之间的关系是呈现直线的,比如电压和电流的伏安特性(电阻不变情况下)
    这里说的小信号的线性,也可以这样类似理解?

    点评

    第一幅图,输入信号幅度为10V(峰值),正半周期二极管两端电压几乎没有了,失真度40%。 第二幅图,输入信号幅度为400mV,二极管两端电压波形正半周期圆钝,负半周期尖锐,失真度6%。 抵死幅图,输入信号幅度50mV  详情 回复 发表于 2018-11-3 14:37
    这几幅图,有助于直观理解小信号和大信号的区别。 [attachimg]385586[/attachimg] 二极管大信号 [attachimg]385589[/attachimg] 二极管中信号 [attachimg]385590[/attachimg] 二极管小信号  详情 回复 发表于 2018-11-3 14:06
    线性最简单的理解可以看成,两个量之间的关系是呈现直线的……这里说的小信号的线性,也可以这样类似理解? 正是如此理解。  详情 回复 发表于 2018-11-3 09:25


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    发表于 2018-11-3 09:25 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-3 08:47
    线性最简单的理解可以看成,两个量之间的关系是呈现直线的,比如电压和电流的伏安特性(电阻不变情况下) ...

    线性最简单的理解可以看成,两个量之间的关系是呈现直线的……这里说的小信号的线性,也可以这样类似理解?

    正是如此理解。


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    发表于 2018-11-3 14:06 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-3 08:47
    线性最简单的理解可以看成,两个量之间的关系是呈现直线的,比如电压和电流的伏安特性(电阻不变情况下) ...

    这几幅图,有助于直观理解小信号和大信号的区别。

    二极管大信号


    二极管中信号


    二极管小信号

    点评

    看到这个图,结合您说的设置静态工作点,来提高线性度(小信号的范围),我想到经??梢钥吹礁芾瓷柚镁蔡ぷ鞯?,是不是通过IBQ、ICQ、UCEQ这三个参数,来决定外围电源和外围电阻电容的数值,从而确定静态工作  详情 回复 发表于 2018-11-6 10:48


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    发表于 2018-11-3 14:37 | 只看该作者
    本帖最后由 maychang 于 2018-11-3 19:51 编辑
    shaorc 发表于 2018-11-3 08:47
    线性最简单的理解可以看成,两个量之间的关系是呈现直线的,比如电压和电流的伏安特性(电阻不变情况下) ...

    第一幅图,输入信号幅度为10V(峰值),正半周期二极管两端电压几乎没有了,失真度40%。
    第二幅图,输入信号幅度为400mV,二极管两端电压波形正半周期圆钝,负半周期尖锐,失真度6%。
    第四幅图,输入信号幅度50mV,波形看上去相当好,接近正弦,失真度0.015%。

    点评

    哇塞,如果是小信号的情况,是怎么体现出线性关系的呢?因为输出是一个完美的正弦信号 还有就是输入电压从高到低不一样,失真度不一样,是不是因为电力电子器件,这里是二极管,它是非线性元件?  详情 回复 发表于 2018-11-4 22:35


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    发表于 2018-11-3 16:14 | 只看该作者
    “或者就是把LC谐振电路加在了运放上?”


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     楼主| 发表于 2018-11-4 22:35 来自手机 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-3 14:37
    第一幅图,输入信号幅度为10V(峰值),正半周期二极管两端电压几乎没有了,失真度40%。
    第二幅图,输入 ...

    哇塞,如果是小信号的情况,是怎么体现出线性关系的呢?因为输出是一个完美的正弦信号

    还有就是输入电压从高到低不一样,失真度不一样,是不是因为电力电子器件,这里是二极管,它是非线性元件?

    点评

    从数学上说,非线性曲线(函数)有各种各样的情况,不是所有的曲线截取一小段,这一小段都可以接近直线。不过这样的“病态”曲线实际上见不到,只存在于数学中。  详情 回复 发表于 2018-11-5 06:30
    “如果是小信号的情况,是怎么体现出线性关系的呢?” 根据两条波形曲线(自变量是时间,两个函数分别是输入电压和输出电压),可以得到输出-输入特性曲线(自变量是输入电压,函数是输出电压),看看输出与输入之间  详情 回复 发表于 2018-11-5 06:19


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    发表于 2018-11-5 06:19 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-4 22:35
    哇塞,如果是小信号的情况,是怎么体现出线性关系的呢?因为输出是一个完美的正弦信号

    还有就是输入电 ...

    “如果是小信号的情况,是怎么体现出线性关系的呢?”

    根据两条波形曲线(自变量是时间,两个函数分别是输入电压和输出电压),可以得到输出-输入特性曲线(自变量是输入电压,函数是输出电压),看看输出与输入之间是否线性关系或者接近线性关系。

    点评

    没有明白呢,既是是第三个小信号的图,也只是说明二极管输出的电压呈现完美正弦,几乎不失真,不明白哪儿体现了线性,难道是,它上面任何一点,都和输入电压波形上,相对应的点成比例关系? 图一为什么失真率那么  详情 回复 发表于 2018-11-5 08:40


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    maychang

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    发表于 2018-11-5 06:24 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-4 22:35
    哇塞,如果是小信号的情况,是怎么体现出线性关系的呢?因为输出是一个完美的正弦信号

    还有就是输入电 ...

    输入电压从高到低不一样,失真度不一样,是不是因为电力电子器件,这里是二极管,它是非线性元件?

    二极管当然是典型的非线性器件,二极管两端电压和通过的电流不是线性关系,而是一条曲线(接近指数曲线)。但是,若是截取指数曲线非常狭窄的一段,这一小段看上去也相当接近直线?!胺浅O琳本褪切藕疟冉闲〉囊馑及??


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