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    [求助] 三极管和运放放大的区别

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    发表于 2018-11-10 10:30 来自手机 | 只看该作者 |只看大图 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 shaorc 于 2018-11-10 10:35 编辑

    想分析图中的红外报警电路
    【1】由IC1的2引脚输出的微弱电信号,先经过三极管VT1放大,再经过运放LM358(IC2A)放大,那么通过三极管放大和运放放大有什么区别?仅仅是因为运放可以选择同向或者反向放大,而且还可以调整增益吗?

    【2】图中,中部的VD2(绿色标出)1N4001,仅仅起到了稳压作用吗?因为电容C6放电的路径只能是通过IC2B的7引脚到地
    此帖出自模拟电子论坛

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    发表于 2018-11-10 11:26 | 只看该作者
    图太模糊。

    “那么通过三极管放大和运放放大有什么区别?”
    在此电路中,没什么区别。
    依我看,VT1去掉也可以。VT1输入电阻并不是1兆欧,而是比1兆欧小得多。LM358反相放大输入阻抗并不比VT1输入阻抗小。

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    清晰图  详情 回复 发表于 2018-11-10 14:14


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    板凳
    发表于 2018-11-10 11:28 | 只看该作者
    中部的VD2(绿色标出)1N4001,仅仅起到了稳压作用吗?

    VD2并不是稳压用,而是不允许C6通过运放放电。

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    首先来个清晰图 再次,当LM358(图中IC2B)在输出低时,C6电压经过VD2通过LM358内部再到地,不是这样吗?  详情 回复 发表于 2018-11-10 14:06


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     楼主| 发表于 2018-11-10 14:06 来自手机 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-10 11:28
    中部的VD2(绿色标出)1N4001,仅仅起到了稳压作用吗?

    VD2并不是稳压用,而是不允许C6通过运放放电。

    首先来个清晰图
    再次,当LM358(图中IC2B)在输出低时,C6电压经过VD2通过LM358内部再到地,不是这样吗?

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    当LM358(图中IC2B)在输出低时,C6电压经过VD2通过LM358内部再到地,不是这样吗? 没错。  详情 回复 发表于 2018-11-10 15:34


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     楼主| 发表于 2018-11-10 14:14 来自手机 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-10 11:26
    图太模糊。

    “那么通过三极管放大和运放放大有什么区别?”
    在此电路中,没什么区别。
    依我看,VT1去 ...

    清晰图

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    发表于 2018-11-10 15:34 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-10 14:06
    首先来个清晰图
    再次,当LM358(图中IC2B)在输出低时,C6电压经过VD2通过LM358内部再到地,不是这样吗 ...

    当LM358(图中IC2B)在输出低时,C6电压经过VD2通过LM358内部再到地,不是这样吗?

    没错。

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    VD2并不是稳压用,而是不允许C6通过运放放电。 那您这么说,不就和我说的相反了吗 所以还是不知道VD2要着有什么用,因为C6只能往一处走  详情 回复 发表于 2018-11-10 15:53


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     楼主| 发表于 2018-11-10 15:53 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-10 15:34
    当LM358(图中IC2B)在输出低时,C6电压经过VD2通过LM358内部再到地,不是这样吗?

    没错。

    VD2并不是稳压用,而是不允许C6通过运放放电。

    那您这么说,不就和我说的相反了吗
    所以还是不知道VD2要着有什么用,因为C6只能往一处走

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    电容充电和放电,只不过方向相反而已,先定下一个方向算是充电,那么另一个方向就是放电。 在你的红外传感器未动作时,IC2B输出为高(反相输入端经R9接地,同相输入端由R11R12将VD1两端电压分压)。此时C6经R14接到电  详情 回复 发表于 2018-11-10 16:13


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    发表于 2018-11-10 16:13 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-10 15:53
    VD2并不是稳压用,而是不允许C6通过运放放电。

    那您这么说,不就和我说的相反了吗
    所以还是不知道VD2 ...

    电容充电和放电,只不过方向相反而已,先定下一个方向算是充电,那么另一个方向就是放电。
    在你的红外传感器未动作时,IC2B输出为高(反相输入端经R9接地,同相输入端由R11R12将VD1两端电压分压)。此时C6经R14接到电源正端,故C6两端电压达到电源电压。红外传感器有输出时,IC2B输出将在正向饱和与负向饱和之间摆动。IC2B输出为低时,VD2导通,C6两端电压降低(运放输出电阻相当小),当IC2B输出为高时,VD2截止,运放输出电流不能流入C6,C6仍要通过R14接到电源。C6两端电压缓慢上升,而右边的IC2A(IC2A有两个)同相输入端由R15R16分压,故右边IC2A输出为高,VT2导通。

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    一个问题求证加请教 电阻R148的作用是不是加速Q1的be极之间电容的放电?防止在光耦不导通的情况下,由于be结电容使得Q1误导通,另外R148取值怎么算,经??醋庞?k,是不是经验值?  详情 回复 发表于 2018-11-16 09:08
    啊哈,明白了, 说个题外话,怪不得上次您和我说,一根紧绷的弦的震动问题 原来您还当过一位物理老师  详情 回复 发表于 2018-11-10 16:27


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     楼主| 发表于 2018-11-10 16:27 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-10 16:13
    电容充电和放电,只不过方向相反而已,先定下一个方向算是充电,那么另一个方向就是放电。
    在你的红外传 ...

    啊哈,明白了,
    说个题外话,怪不得上次您和我说,一根紧绷的弦的震动问题
    原来您还当过一位物理老师


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     楼主| 发表于 2018-11-16 09:08 来自手机 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-10 16:13
    电容充电和放电,只不过方向相反而已,先定下一个方向算是充电,那么另一个方向就是放电。
    在你的红外传 ...

    一个问题求证加请教
    电阻R148的作用是不是加速Q1的be极之间电容的放电?防止在光耦不导通的情况下,由于be结电容使得Q1误导通,另外R148取值怎么算,经??醋庞?k,是不是经验值?

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    R148数值,由光耦可能的漏电流和Q1发射结正向压降估算。 假定漏电流10uA,那么全部流过R148的话,R148两端电压仅10mV。10mV电压不会使Q1导通,Q1集电极电流不会超过uA数量级。但若没有R148,那么10uA漏电流将使Q1集  详情 回复 发表于 2018-11-16 11:13
    此电阻R148是为了避免光耦漏电流(光耦接收恻三极管在无光照时集电极-发射极电流)流入Q1基极使Q1导通。 三极管发射结电压-电流非线性很强,基极对发射极电压较小时基极电流非常小。如果没有R148,光耦接收侧漏电流将  详情 回复 发表于 2018-11-16 11:06


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    发表于 2018-11-16 11:06 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-16 09:08
    一个问题求证加请教
    电阻R148的作用是不是加速Q1的be极之间电容的放电?防止在光耦不导通的情况下,由于 ...

    此电阻R148是为了避免光耦漏电流(光耦接收恻三极管在无光照时集电极-发射极电流)流入Q1基极使Q1导通。
    三极管发射结电压-电流非线性很强,基极对发射极电压较小时基极电流非常小。如果没有R148,光耦接收侧漏电流将全部流入三极管基极。有R148后,由于这个非线性,光耦接收侧漏电流大部分流入R148而不会流入基极,这就避免了Q1因为光耦漏电流的误导通。
    此事与be结电容没有关系。

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    三极管发射结电压电流非线性很强怎么理解, 按照您说的,加了r148,漏电流就流向了电阻,而不去往基极。 根据电路常识,电流去往电阻小的地方,那么难道是R148阻值小于基极的电阻?这和前面说的非线性有关?  详情 回复 发表于 2018-11-16 14:31


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    发表于 2018-11-16 11:13 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-16 09:08
    一个问题求证加请教
    电阻R148的作用是不是加速Q1的be极之间电容的放电?防止在光耦不导通的情况下,由于 ...

    R148数值,由光耦可能的漏电流和Q1发射结正向压降估算。
    假定漏电流10uA,那么全部流过R148的话,R148两端电压仅10mV。10mV电压不会使Q1导通,Q1集电极电流不会超过uA数量级。但若没有R148,那么10uA漏电流将使Q1集电极电流达到1mA(假定Q1电流放大倍数100)。


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     楼主| 发表于 2018-11-16 14:31 来自手机 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-16 11:06
    此电阻R148是为了避免光耦漏电流(光耦接收恻三极管在无光照时集电极-发射极电流)流入Q1基极使Q1导通。
    ...

    三极管发射结电压电流非线性很强怎么理解,
    按照您说的,加了r148,漏电流就流向了电阻,而不去往基极。
    根据电路常识,电流去往电阻小的地方,那么难道是R148阻值小于基极的电阻?这和前面说的非线性有关?

    点评

    根据电路常识,电流去往电阻小的地方,那么难道是R148阻值小于基极的电阻?这和前面说的非线性有关? 在基极-发射极之间电压很小时,可以说R148电阻小于发射结电阻;当基极-发射极之间电压较大时,R148电阻大于发  详情 回复 发表于 2018-11-16 14:43
    三极管发射结电压电流非线性很强怎么理解 就是这样理解。发射结电压-电流关系不是线性的(电阻是线性的)。  详情 回复 发表于 2018-11-16 14:39


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    发表于 2018-11-16 14:39 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-16 14:31
    三极管发射结电压电流非线性很强怎么理解,
    按照您说的,加了r148,漏电流就流向了电阻,而不去往基极。 ...

    三极管发射结电压电流非线性很强怎么理解

    就是这样理解。发射结电压-电流关系不是线性的(电阻是线性的)。


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    发表于 2018-11-16 14:43 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-16 14:31
    三极管发射结电压电流非线性很强怎么理解,
    按照您说的,加了r148,漏电流就流向了电阻,而不去往基极。 ...

    根据电路常识,电流去往电阻小的地方,那么难道是R148阻值小于基极的电阻?这和前面说的非线性有关?

    在基极-发射极之间电压很小时,可以说R148电阻小于发射结电阻;当基极-发射极之间电压较大时,R148电阻大于发射结电阻。R148电阻不会变化,但发射结电阻却是变化的。发射结电阻变化,这正是发射结电压-电流是非线性关系的意义。


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    发表于 2018-11-16 14:50 | 只看该作者

    这是PN结电压-电流特性曲线,三极管发射结的电压-电流特性曲线与此相似。
    看这个曲线的三条切线,斜率各自不同。斜率的倒数代表该点的电阻。


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     楼主| 发表于 2018-11-16 16:58 来自手机 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-16 14:43
    根据电路常识,电流去往电阻小的地方,那么难道是R148阻值小于基极的电阻?这和前面说的非线性有关?

    ...

    在基极-发射极之间电压很小时,可以说R148电阻小于发射结电阻;当基极-发射极之间电压较大时,R148电阻大于发射结电阻。

    这两句不明白原理,发射结电阻 和 发射结电压应该没有线性关系,怎么来的此消彼长的结论?

    点评

    发射结电阻和发射结电压确实没有线性关系,但确实是有关系。 16楼曲线上,B点电压大于A点电压,C点电压更大于B点电压。而B点电阻小于A点电阻,C点电阻更小于B点电阻。我们可以说:发射结电阻随发射结电压增加而减少  详情 回复 发表于 2018-11-16 18:11


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     楼主| 发表于 2018-11-16 17:01 来自手机 | 只看该作者
    maychang 发表于 2018-11-16 14:43
    根据电路常识,电流去往电阻小的地方,那么难道是R148阻值小于基极的电阻?这和前面说的非线性有关?

    ...

    在基极-发射极之间电压很小时,可以说R148电阻小于发射结电阻;当基极-发射极之间电压较大时,R148电阻大于发射结电阻。

    发射结电阻 和 发射结电压  应该没有线性关系,怎么得出上述的此消彼长的结论?



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    一粒金砂(中级)

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    发表于 2018-11-16 18:01 | 只看该作者
    我只是路过打酱油的,嘿嘿


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    maychang

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    发表于 2018-11-16 18:11 | 只看该作者
    shaorc 发表于 2018-11-16 16:58
    在基极-发射极之间电压很小时,可以说R148电阻小于发射结电阻;当基极-发射极之间电压较大时,R148电阻大 ...

    发射结电阻和发射结电压确实没有线性关系,但确实是有关系。
    16楼曲线上,B点电压大于A点电压,C点电压更大于B点电压。而B点电阻小于A点电阻,C点电阻更小于B点电阻。我们可以说:发射结电阻随发射结电压增加而减少。


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